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Posted by: Administrador UPL 12/09/2007

La lengua leonesa, el idioma propio de los leoneses, podrá estudiarse en los colegios a partir del presente curso escolar. Ello viene a frenar el anacronismo de que la lengua leonesa, idioma en el que hablaron todos los reyes de León, idioma de prestigio en la Edad Media, lengua reconocida oficialmente por la UNESCO y lengua peninsular en la que se escribió el primer texto escrito en romance (Nodicia de Kesos, siglo X) fuera el único idioma peninsular que no se podía estudiar en su territorio.

El leonés es una lengua. Una lengua hablada en España y Portugal. Científicamente, filológicamente, y estructualmente cualquier otro tipo de afirmación no tiene ningún tipo de base. El reconocimiento de los estados lo da la ONU y el de las lenguas también, a través de la UNESCO que es la sección de la ONU que se encarga de la lengua y la cultura. La UNESCO reconoce a la Lengua Leonesa y la cataloga además como “Seriously Endangered”. Por tanto, la ONU reconoce no sólo que el Leonés es una idioma, sino que es una lengua que se habla, que está viva y que además posee hablantes patrimoniales maternos, es decir, niños que aprenden a hablar en Leonés, aunque advierte sobre que la no escolarización del Leonés podría provocar que ésta fuera la última generación en la que los niños ya no aprenden leonés como idioma materno.

El Leonés es una lengua que surge como tal, a nivel escrito, ya en el siglo X con la Nodicia de Kesos, primer documento romance de la península Ibérica. Una serie de Fueros, de escritos, y de esbozos de literatura comienzan a dibujarse durante toda la Edad Media, donde la Lengua Leonesa se extiende desde el Cantábrico hasta la actual provincia de Huelva. Todos los reyes leoneses hablaron en Leonés, que sería, en términos actuales, la lengua oficial del Reino de León.

Dentro del dominio lingüístico leonés puede entreverse que comenzó a cuajar una normativa medieval leonesa a finales del siglo XIII y en el siglo XIV. Esta normativa sería la de la corte, es decir, el leonés propio de la región entorno a la ciudad de León, que se impondría por el peso de ser la sede regia.

Con la pérdida de la independencia del reino de León y la imposición del castellano se corta de raíz el proceso de estandarización del Leonés, quedando reducido al uso oral. Al ser substituida la lengua propia por el castellano en la documentación, y al verse reducido su ámbito a las áreas menos desarrolladas, el leonés comienza su declive. Por tanto, el grado de soberanía del reino leonés es directamente proporcional al nivel de reconocimiento de la lengua propia de los leoneses. A menor soberanía, menor peso de la lengua, a mayor soberanía, mayor presencia de la lengua.

Menéndez Pidal, y Leite de Vasconcelos, entre otros, “redescubren” el Leonés entre finales del siglo XIX y primeros del XX tanto en el estado español como en el portugués. Comienzan los estudios, se realizan algunas publicaciones (vocabularios, historias, cartas...), especialmente en lenguajes muy dialectalizados y parcialmente castellanizados, hasta la Guerra Civil, que provoca un descenso en la realización de este tipo de estudios. Paralelamente, en otros dominios lingüísticos, como el catalán, se realizan progresos de cara a normativizar y normalizar sus idiomas propios, como el I Congreso de la Lengua Catalana o la Fundación del Institut d’Estudis Catalans. El Leonés por su parte se ve reducido a una mera “peculiaridad”, digna de estudio y caracterización por parte de los filólogos.

Con la llegada de la transición comienza el proceso de recuperación en Asturias, que genera una normativa propia y segregacionista con respecto al resto del dominio lingüístico, creando la “Academia de la Lengua Asturiana” como una institución del Principado de Asturias y circunscrita a ese ámbito territorial, basada en los dialectos centrales asturianos y cerrándose en sí misma. Cuaja el “asturiano” como un idioma independiente, y se reconoce el Bable en su estatuto de autonomía. Por su parte en Miranda (territorio de cultura leonesa perteneciente a Portugal) se crea a finales de los años 90 una normativa basada en la ortografía portuguesa para regular el Leonés allí hablado, logrando el reconocimiento oficial del gobierno portugués y comenzando su inclusión en la educación lectiva y uso en instituciones oficiales.

En el medio del dominio queda el Reino de León, que logra en el presente año 2007 que se reconozca al Leonés en el estatuto de autonomía y que nuestro idioma, por fin, pueda estudiarse en los centros de enseñanza.

Los leoneses hemos sido capaces de desarrollar un idioma propio, el nuestro, que es el máximo exponente de nuestra cultura y el que ha dado forma a nuestra manera de ver el mundo, de sentir el mundo. Como leoneses no podemos permitir que la humanidad pierda uno de sus idiomas, el idioma propio de León, la Llingua Llïonesa.

Abel Pardo Fernández
Dottore in Lingua e Cultura Italiana per Stranieri y Diplomado en Estudios Avanzados de Filología Románica.

 

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Comments (81)  
No estoy de acuerdo    By Maragatu y leonesísta on 13/09/2007
El leonesismo no debe basarse en falacias ni en falsedades. la lengua llïonesa que se pretende enseñar es un invento sin base ni fundamento histórico alguno. Poco, o nada, tiene que ver con el leonés real. Debemos recapacitar sobre el tema y ser realístas. ¿Quien habla o ha hablado ese llïonés?

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Maragata Pata on 13/09/2007
Lo del llïonés de Pardo y cía es harto sorprendente. Como licenciada en Hispánicas y con más de veinte años en la docencia, no sé si su invento es una broma o un insulto a León, pero no menos sorprendente es la titulación con la que el Sr Pardo firma su artículo. "Diplomado en Estudios Avanzados de Filología Románica". ¿Alguien sabe en qué Universidad se imparten semejante diplomatura? porque en ninguna española. Tampoco conozco , ni algún colega italiano con el que he hablado, ningún doctorado en lengua y cultura italiana para extranjeros. He pedido información a un par de universidades italianas porque realmente me ha sorprendido tal "doctorado". Además, internet parece no ayudarme mucho porque nada hay (busquen si no me creen en el google) referente a "Diplomado en Estudios Avanzados de Filología Románica" o a "Dottore in Lingua e Cultura Italiana per Stranieri ". No sé, lo único que aparece es una entrada de este señor Pardo. es rarísimo.¡ Mira que si algunos se inventaran diplomaturas y doctorados con la misma velocidad que inventan lenguas! Por favor, infórmenme, si es que alguien tiene noticias al respecto. Es una mera curiosidad profesional. Gracias.




Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By valdes on 13/09/2007
wenos dias a todos,maragata pata he estado buscando lo de diplomadomado en filologia romanicay tengo q decirte que no es una diplomatura(abel lo habra qerido rellenar pa q qede mas bonito)xo si que existe un un curso que se imparte en la complutense de madrid de estudio de las filologias romanicas o algo asi que solo se puede acerder a el si tienes una diplomaturo o bn licenciatura espero aver resuelto tus dudas adew

Si no es diplomatura, miente    By Maragata Pata on 13/09/2007
Pues menudo "conceyeiru" fantasma tenemos. Gracias. Me confirman que tampoco existe doctorado alguno en Italia sobre lengua y cultura italiana. Lo que hay son cursos cortos para extranjeros impartidos por unas cuantas universidades del país transalpino, pero de doctorado, nada de nada.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Maragata Pata on 13/09/2007
Acabo de recibir un correo muy revelador y relamente increíble :moiente sobre el leonés (demostrable a ojos del más fanático pseufalante), sobre su historia y su situación real y miente sobre sus diplomaturas y doctorados. Ese tío es un mentiroso compulsivo, un enfermo.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By ricardo on 13/09/2007
para empezar no hablo leones, pero si lo he oido, y muy a menudo hace 20 años en la baña, por lo cual no me puede decir nadie que no existe, aunque sea de forma residual. sobre si debe enseñarse, creo que si, aunque no imponerselo a nadie. y sobre abel pardo... no me sorprende nada de nada... jajajaja... va en su caradter

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Villamañán on 13/09/2007
Verdaderamente, es una vergüenza que un cargo público de UPL mienta impúdica y abiertamente sobre sus titulaciones en un periódico. Me recuerda al ex-ministro Luis Roldán, que engañó a todo el mundo haciendo creer que tenía una licenciatura en Ciencias Económicas que nunca había existido. No creo que la mentira sea una buena herramienta para hacer política, ni creo que todo valga con tal de alcanzar el poder. La política sin ética es una ocupación miserable, y miserables son los que la practican. Lo peor de todo no es que acabemos teniendo la certeza de que Pardo miente para mejorar su supuestamente mediocre "curriculum". Lo peor es el daño que este sujeto puede causar con sus mentiras evidentes al partido en el que milita y en el que desempeña unos cargos que por su ínfima catadura moral no está en condiciones de ejercer.

Ah, Luis Roldán empezó mintiendo sobre su "curriculum" y terminó en la cárcel. Y su partido perdió las siguientes elecciones. Escarmentemos en cabeza ajena y evitemos males mayores. Estamos a tiempo.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Uno que pasaba por aquí on 13/09/2007
Si hubiera que analizar las falsedades,mentiras y medias verdades que pone el autor en el artículo, no quedaría casi nada. Sólo se salva el párrafo que comienza con lo de Menéndez Pidal.

¿Y este señor es el que se va a hacer con el poder en la UPL? Aviados vamos.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Uno on 13/09/2007
Si hubiera que analizar las falsedades,mentiras y medias verdades que pone el autor en el artículo, no quedaría casi nada. Sólo se salva el párrafo que comienza con lo de Menéndez Pidal.

¿Y este señor es el que se va a hacer con el poder en la UPL? Aviados vamos.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Uno on 13/09/2007
Si hubiera que analizar las falsedades,mentiras y medias verdades que pone el autor en el artículo, no quedaría casi nada. Sólo se salva el párrafo que comienza con lo de Menéndez Pidal.

¿Y este señor es el que se va a hacer con el poder en la UPL? Aviados vamos.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Un Licenciado de verdad on 13/09/2007
Maragata Pata eres una supina ignorante y una difamadora de uno de nuestros concejales más brillantes. Los títulos de Diplomados en Estudio Avanzados, concretamente en el ámbito de la Filología Románica, son el paso previo para ser Doctor y presentar una Tesis Doctoral. Por si no lo recuerdas, Abel Pardo fue entrevistado en el periódico precisamente porque logró este título siendo el primero en hacer u exposición ante el tribunal con un trabajo en lengua leonesa.

Tú tienes de docente lo que los asturianistas de inteligentes, es decir, nada. Para ser doctor primero hay que ser Diplomado en Estudios Avanzados, que te capacita para la docencia universitaria como profesor asociado.

así que, queridos enemigos del leonesismo y de la UPL, por mucho que os fastidie D. Abel Pardo posee varias titulaciones universitarias, y cuando queráis difamarle, informaros un poco más. Mientras tanto, seguir corroyéndoos por dentro.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By UPL on 13/09/2007
Juas, juas, así que Abel Pardo no tiene titulación... no que va, que se lo pregunten a Penas que le tuvo que sufrir como miembro del Claustro en la Universidad. Anda que no respiraron agusto el día que acabó la carrera... Por cierto, Abel Pardo es también Doctorando en Economía.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Maragata Pata on 13/09/2007
Preguntar no es difamar. Sospechar que quien inventa una lengua puede maquillar, arreglar o incluso inventarse un curriculum.En todo caso si es verdad, como parece, rectifico, pido disculpas y me callo para siempre jamás.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Villamañán on 13/09/2007
El único título superior que posee ese sujeto es el de ingeniero técnico agrícola. Todas las otras licenciaturas y doctorados son pura farfolla propagandística y, en suma, una mentira. Eso es algo que a mi me la traería al fresco si no fuera porque esos excesos falsos de presunción expuestos con impudicia en los medios de comunicación suelen pagarse caros políticamente. Y suele pagarlos caros el partido en el que milita el elemento, y no el individuo en cuestión, cuyo futuro político también me la trae al fresco, sinceramente.
Pero a los que como a mi nos interesan las ideas, los logros políticos y el partido por encima de las individualidades con fecha de caducidad, estos excesos de niñato malcriado nos producen una evidente preocupación.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Maragata Pata on 13/09/2007
Mi última intervención en este foro. Si metí la pata por preguntar y sospechar de la titulítis de pardo, Villamañán y resto de forístas, pido disculpas públicas. Pero, independientemente de mi error, pienso que un tipo como Pardo perjudica al leonesismo con sus falacias sobre el leonés. No sé si es ingeniero técnico o economísta o las dos cosas. Lo que sí sé es que miente conscientemente sobre el leonés y falsea la realidad cada vez que hace referencia a cuestiones de sociolinguística de nuestra tierra. No hay más que ver la jerga que él y sus seguidores nos quieren hacer creer a la gente que se habló aquí algún día. O lo que es peor : que aún hay miles de hablantes de ese espanto en León. Gracias a Dios éso -al menos- no es cierto.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Maragata Pata on 13/09/2007
Y perdón por lo de "sociolinguística" que atenta contra la lingüística y más aún contra la ortografía.

Ciao!

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Alias Zotes on 13/09/2007
Espera, espera, que voy a echar cuentas de las carreras que tiene esta lumbrera local: ingeniero técnico agrícola (1), económicas (2), filología románica (3), "dottore" en filología italiana -o al menos vamos a llamar así, para salir del paso, a eso de Lingua e Cultura Italiana per Stranieri- (4) y máster en Sociedad de la Información y el Conocimiento (5). Nada menos que cinco especialidades universitarias, algunas de ellas con sus doctorados y sus másteres. Tremendo, lo de este Abel Pardo. Quién lo iba a decir, con esa cara de mosquita muerta...
Impresionante. Estamos ante un nuevo Leonardo Da Vinci, un hombre de saberes extensos y enciclopédicos, un genio incomprendido... o un farsante de mucho cuidado. Al recto juicio de esta respetable audiencia lo someto.
Por cierto ¿sabrán algo de este soberbio curriculum los chicos de la prensa? Tal vez les interese que semejante gloria del conocimiento no pase desapercibida en su propia tierra.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Alias Zotes on 13/09/2007
Pero bueno, qué fallo. Que me faltaba otra titulación del sapientísimo Pardo... Resulta ser que también alardea en los periódicos de una supuesta licenciatura en Marketing. Lo que hace un total de 6 carreras 6.
¡Es lo nunca visto! Me inclino ante todo su saber, pobre de mi. Este tío sabe más que Lepe. Y que los leperos.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Leonés on 14/09/2007
A ver. Sin meterme en cuestiones políticas, una cosa es una cosa y otra es otra, el sistema español es el siguiente:

Educación no Universitaria
Primaria
Secundaria
Bachiller

Universidad, Primer Ciclo
Diplomatura / Ingeniería Técnica

Universidad Segundo Ciclo
Licenciatura / Ingeniería

Postgrados
Experto Universitario, Especialista Universitario, Máster

Tercer Ciclo
Periodo de Docencia del Doctorado
Trabajo de Investigación del Doctorado
Diplomado en Estudios Superiores
Doctor

Por tanto, si el señor Pardo tiene un Diplomado en Estudios Superiores, es requisito imprescindible que sea Licenciado o Ingeniero.

Y entre los hechos contrastables del señor Pardo están que es Ingeniero Técnico Agrícola y Licenciado en Márketing, puesto que está en la Universidad de León cursando un Doctorado en Económicas, hecho que se puede comprobar porque es público.

También ha salido en Prensa que el señor Pardo tiene titulaciones en la rama lingüística, cosa que no es de extrañar dado que según aparece en Prensa es Máster en Sociedad de la Información, lo cual indica que tiene el Grado de Licenciado, y ha cursado otro doctorado, como apareció en una entrevista en el Diario de León al presentar su Trabajo de Investigación en Leonés en la Universidad de Cataluña. Por tanto sí, la prensa sabe de ello y ha publicado entrevistas con el señor Pardo dado que su expediente brillante así lo aconsejaba, con foto y todo.

Por tanto el currículum del señor Pardo es de lejos el más brillante de los políticos loneses, en varias áreas de conocimiento (desde la Economía a la Lingüística) y ha sido contrastado por las Universidades por las que accede a los estudios superiores, como los de cualquier otra persona, y en este caso concreto se puede ver perfectamente en la Universidad de León, donde está a punto añadir a su brillante expediente el título de Doctor en Economía.

Mi enhorabuena al señor Pardo por su currículum Universitario y mi agradecimiento de que forme parte de UPL y luche por el leonesismo. Ya querrían otros envidiosos llegarle a la suela del zapato.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By BRANDO on 14/09/2007
En efecto,yo noto en esa gente que critica,insulta y desprestigia al Sr.Pardo una cierta envidia ademas de ser unos autenticos zoquetes al poner en duda la existencia de la lengua leonesa,reconocida por la propia UNESCO ,que pide su protección.
En la región leonesa si algo nos caracteriza es la envidia y eso queda patente en muchas de las intervenciones en este espacio,así nos va.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By luis on 14/09/2007
Mil años en hacer una ingeniería técnica, medrar como claustral cuando era alumno (hasta hace dos días) . Colocar a todo conceyu en su primera etapa como concejal.Mmmmmh los títulos pagados , ese mundo...
Por cierto , ese resentimiento hacia asturianistas me suena a rencor hacia Hector Xil.Me equivoco? Por cierto , licenciado (auténtico).
Ah , y lo del 24 de abril , aparte de que históricamente no tiene fundamento , ese rememorar la proclamación de fidelidad al "glorioso" Fernando VII me parece una estupidez.Recordad lo que gritaba el pueblo"vivan las caenas",Sigue ese grito vigente?

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Maragatu y leonesísta on 14/09/2007
Lo envidiamos porque nosotros no hemos inventado ninguna lengua como él y sus cuatro seguidores freaks de Conceyu Xoven.

Buscando en Google para Colupa    By Colupa on 15/09/2007
>¿Se puede hacer un doctorado en Filología con una licenciatura en Marketing? Parece algo sorprendente ¿no?

Parece mentira la incultura de algunas personas. El único requisito para tener un doctorado de cualquier especialidad es el de tener una licenciatura. La licenciatura que uno ha estudiado no implica que tenga que ser doctor en la primera especialidad. Uno puede ser licenciado en derecho y luego doctor en Derecho, en Economía, en Sociología y en Lingüística sin necesidad de estudiar esas carreras. Incluso podrías ser doctor en Medicina (Legal), en Biología, en Física o Matemáticas si pudieras seguir ese nivel. Hay que ser cenutrio para preguntar cosas como esas. O no tener estudios universitarios, claro.

>Claro que esas universidades virtuales que lo dan todo por internet, como la UOC (Universitat Oberta de Catalunya), no parecen una cosa muy seria.

Claro, por eso la Universidad de León está copiando el sistema de Enseñanza Universitaria por Internet que esta universidad catalana lleva aplicando hace más de cinco años como referencia no sólo española, sino europea. Está claro que cuando no se tienen estudios se habla sin saber.

>En cuanto al presunto doctorado en "Lingua e Cultura Italiana per Stranieri" ¿por qué no se localiza en Google? ¿Porque no existe?

Pues yo sí que he hecho ese trabajo tan costoso: si pones "Dottore en Lingua e Cultura Italiana per Stranieri" sale...

http://www.lalera.org/content/view/18/30/lang,it/ (Facultad en la Universidad de Siena)

http://www.unistrapg.it/italiano/ateneo/pdf/bandi/011206_criteri.pdf (Facultad de la Universidad de Perugia, como se ve en el sello y en el pie de página)

http://www.unich.it/dsc/organico/professori/dott.ssa_francesca_guazzelli.htm (Una profesora que estudió en la Facultad de la Universidad de Pisa)

Tres casos contrastables y demostrables. Es decir, que Colupa encima de inculto (porque no sabe nada de estudios universitarios y encima se atreve a hablar) es un mentiroso nato: tres facultades de Lingua Italiana per Stranieri en un solo vistazo de Google.

Un inculto, un mentiroso... y encima no sabe usar Internet.

Por cierto, que el que acusa sin pruebas o con mentiras deja de tener credibilidad ante todos. El día que Abel Pardo saque uno por uno sus títulos por idiotas como éste otros muchos que le han creído y le han seguido quedarán a su vez como tales.

____
El Pobrecito Hablador

P.S:Y es que la realidad siempre se impone a las mentiras. Cuidadín con seguir los consejos de aquellos que prefieren a los Rubinat... que tantos resultados prácticos han conseguido para el leonesismo. Por cierto, don Luis Herrero, licenciado en Derecho por la Universidad de León, es doctor en Derecho... por la Universidad de La Laguna (Tenerife). Y su doctorado lo hizo por teléfono y por correo convencional. En aquellos tiempos la Universidad de La Laguna era lo peor de España, y el método para conseguir el doctorado era aún peor que Internet. Pero es doctor, y eso NADIE se lo quita. Otra cosa es que su leonesismo sea de palabras bonitas y pocos hechos prácticos, aunque lo justo es decir que leonesista es como el que más. Sin embargo, la UPL necesita más hechos y menos palabras hoy en día. Por eso no hay que desprestigiarle, así como tampoco por conseguir un doctorado por correo de papel en una Universidad de poco nivel. ¿O es que Luis Herrero sí y Abel no? Lo cual indicaría que es una cuestión personal... lo que a Colupa le lleva a mentir sólo por perjudicar. Y con eso perjudica a toda la UPL. Él sabrá lo que hace.


Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Maragatu y leonesísta on 14/09/2007
El problema principal para mi no es que tenga títulos universitarios o de CCC . El problema es que con el invento del llïonés o lleunés que promociona nos desprestigia ante todo el mundo que conozca mínimamente la realidad leonesa. Entre ellos nuestros votantes.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By ...... on 14/09/2007
A todos los que se recomen de envidia hacia Abel Pardo y desprecian la Lengua Leonesa sólo les digo ... fastidiaros y corroeros de envidia. viva la upl y ánimo abel pardo

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Llïonés on 14/09/2007
Mi apoyo a Abel, es un honor contar con él en la UPL, además ya ves cómo les fastidia que tengas una titulación envidiable. ¡¡¡Ánimo!!!

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By BRANDO on 14/09/2007
Ademas de la envidia hay otra cosa que caracteriza a los leoneses y es su complejo de inferioridad y su provincianismo,puritanismo y sus cortas miras,pero que triste.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Alias Zotes on 15/09/2007
Complejo de inferioridad, provincianismo, puritanismo, cortas miras... ¿por no comulgar con el independentismo violento vasco? Vaya, vaya... Pues será que son esas nuestras señas de identidad, Brandín.
Por cierto, ¿tú también tienes siete carreras, o no te da para tanto? Y por cambiar de tema: ¿también te gusta reunirte con jarraichus, batasunos y abertzales varios, o te basta con sentarte con tus amiguitos a inventar otro poco el "llïonés"?

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Watson on 15/09/2007
Cualquiera que sea de León, o conozca nuestra tierra, sabe que el leónes de Pardo es un invento sin sentido.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Puf on 15/09/2007
¿Habrá algo más distante de la realidad leonesa que ese supuesto leonés de Pardo y sus cuatro amiguitos friquis nacionalístas?

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By BRANDO on 15/09/2007
No tengo ninguna carrera ,pero se puede ser un ignorante teniendo 25 y eso es lo que demuestra aquí mas de uno ,Sr.Zotes.
Por cierto,yo no comulgo con el independentismo vasco,lugar donde pasé algunos años,pero ojalá fueramos un poco vascos en muchas cosas,seguro que no estabamos en el culo del mundo.Comulgo con el derecho constitucional de la región leonesa a tener su propia autonomia,algo que nos negaron por razones nunca explicadas,en una época en que el fascismo aún mandaba mucho,pero que por desgracia en esta región sigue mandando bastante.

Ya somos dos, autonomía SI, inventos y engendros lingüísticos NO    By Puf on 15/09/2007
Se puede ser un zote teniedo doscientas carreras universitarias , como bien dices.

También se puede ser un enfermo mental y creerte tus propias mentiras.

Como la falsa lengua leonesa que ahora pretenden enseñar en los colegios leoneses.

No hagamos más el ridículo.

Centrémonos en cosas serias.

En exigir nuestro derecho a tener autonomía, por ejemplo.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By José Manuel on 15/09/2007
La lucha por la autonomía, que recordemos que ha de ser nuestro objetivo primero, no pasa por la invención de un Volapük para chicos ociosos, que es en lo que han perdido el tiempo el señor Pardo y sus jóvenes acólitos. Esa lengua irreferencial en la que ningún leonés se reconocerá nunca es tan ajena a esta tierra como el malgache. Si quieren defender las particularidades lingüísticas de León, que se pongan a estudiar el auténtico leonés que sobrevive a duras penas en algunos pueblos de la montaña occidental, o el gallego del bajo Bierzo. Pero de un despacho en León no puede salir ninguna "lengua" convincente.
Por muy leonesista que yo sea (y son ya muchos años en la brecha) me niego a que mis hijos estudien esa jerga malparida por cuatro jovenzuelos de la capital. Me consuela que, al menos, los meses de verano que pasan en Luyego, el pueblo de su madre, les servirán para que el verdadero leonés de nuestros pueblos no les resulte ajeno.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Numen on 15/09/2007
Se ve que vamos avanzando en el reconocimiento e impulso a nuestra cultura e identidad cuando tanto chirriar de dientes.



Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Nha on 15/09/2007
Disculpe, Don Numen, pero no creo que un salmantino esté capacitado para venir al foro de UPL a dar lecciones de cultura e identidad leonesa. Sinceramente no.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Puf on 15/09/2007
José Manuel : tiene Vd. más razón que un santo.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Isabel on 16/09/2007
¿Pero para qué queremos hablar una "lengua" residual si ya tenemos el español? Más nos valdría aprender inglés y otras lenguas europeas importantes como alemán o francés porque estamos en la UE y pronto se nos va a exijir, lo demás son tontadas nacionalistas/regionalistas.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Nha on 16/09/2007
Es que este es el foro de un partido regionalista, doña Isabel. En todo caso, lo que aquí la mayoría ha denostado (y me sumo yo también a esa descalificación) es la invención de un presunto "llïonés" por parte de la gente de CX. Nadie aún (hasta su intervención) había dicho nada en contra de las verdaderas hablas leonesas, que son una parte importante de nuestro patrimonio cultural, digna de respeto y promoción, a la que no tenemos por qué renunciar.
Y por supuesto, saber leonés no es óbice para saber inglés o alemán. Ese viejo argumento retrógrado es más falso que un euro de Franco. Aunque apuesto a que para usted han acuñado alguno.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Puf on 16/09/2007
No lo podías haber dicho mejor, Nha.

León tiene suficiente identidad- No hay porqué inventarse lenguas    By F.F.D. on 16/09/2007
Si nos os gusta León y soñais con una región de indepentístas os rogaría que os fuerais a vivir a Euskadi pero no toqueis las narices con tonterías de la llingua llïonesa. Eso no existe, nadie lo habla, es un invento ajeno a León.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By brando on 16/09/2007
Muy bien por UPL por dejar a todos estos personajes de la derecha mas rancia de León desahogarse en este foro.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Puf on 17/09/2007
"derecha más rancia" = todo el que no piensa como los "llïonesístas" (sic) de CX.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By xandru on 17/09/2007
Franco tambien despreciaba a los que querian comunicarse en el idioma de su tierra.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Alejandro on 17/09/2007
Quien habla en nuestra tierra ese "llïonés"?

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Alias Zotes on 18/09/2007
Está claro ¿no?: Abel Pardo y su alegre muchachada. Solamente.
Con cánticos guerreros voceados en ese triste "llïonés" de oficina se preparan para anexionar el distrito de Braganza al "Gran León". ¡Tuballas llïonesas ya!
Dios nos coja confesados...

Según el himno...    By Español y Leonés on 21/09/2007
Desde mi respeto a todas las posiciones aquí expresadas quisiera plasmar mi opinión. Creo que no es correcto ni bueno para León seguir el ejemplo de aquellos que se inventan una "lengua" inexistente hasta el día de hoy (al menos tal y como ahora nos la quieren imponer) y que leen la historia sin criterio y a su medida, so pretexto de que nos hagan más caso que a otras regiones, las cuales desgraciadamente tambien han optado por esa vía y que no es más que "pan para hoy y hambre para mañana".
No debería derrocharse el dinero de los contribuyentes en medidas de ese calibre, que personalmente opino que no nos benefician en nada, sino que nos aislan aún más de lo que ya estamos. Quizás sería mejor dotar a la región de un ambiente atractivo para la implantación de empresas que proporcionen a los leoneses un puesto de trabajo digno y el nivel de vida que se merecen.
Y para terminar, cabe recordar que el tan mencionado Reino de León es uno de los vertebradores de nuestro país, España, y creo que deberíamos sentirmos muy orgullosos de ello. Ya lo dice el propio himno de León a lo largo de sus estrofas, de las que he destacado la siguiente:

[...] Con su sangre a torrentes vertida
dio a la patria preciado blasón,
y en sus labios cobró vida
el hermoso lenguaje español [...]

Gracias a todos por su atención.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Leonés, nunca hespañol, chino o japonés on 21/09/2007
Somos una nación, orgullosa de tener una lengua. Acomplejados ya saben, voten al PP.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Artículo de Ricardo Chao on 21/09/2007
En el Diario de León del día 20 de Septiembre, jueves, aparece en la sección Tribuna, un artículo muy interesante sobre el leonés, a cargo del experto en Historia y temas medievales Ricardo Chao.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Concejalía de Educación on 21/09/2007
Y digo yo..., aparte de lo del leonés, el Sr. Abel Pardo está haciendo algo más desde su Concejalía de Educación...? Vamos, quiero decir que si los Colegios de la ciudad de León tiene todos porterías y canastas, calefacción, equipamientos y cosas similares...

Sobre el himno "franquista" de León    By El pobrecito hablador on 21/09/2007
Yo también soy leonés y español, pero por ello cuando me hablan del himno a León recuerdo siempre ciertas cuestiones:

1.- El himno "actual" se elaboró en tiempos de Franco y es una horterada digna de aquellos tiempos. Engolamiento y mentiras.

2.- Existe otro himno anterior que fue eliminado por el franquismo.

3.- El franquismo, como todo el mundo sabe, loaba la idea del imperialismo DE CASTILLA, con lo que intentó eliminar todo vestigio de cultura que no 'gustaba' en aquel tiempo... como la leonesa, la gallega, la vasca y la catalana... y de forma mucho más activa en la meseta que en Galicia (tierra del caudilllo), el País Vasco y Cataluña (¿Y si no fue así porqué hubo emigraciones en masa a aquellos dos últimos lugares?).

4.- El concepto de idioma Español es un castellano que recoge modismos de todas las regiones españolas y portuguesas, además de anglicismos, germanismos, italianismos y galicismos entre otras muchas lenguas. Ese párrafo está realmente manipulado, ya que el castellano se impuso sobre el leonés y otras lenguas peninsulares a base de desprestigiarlas.

5.- El franquismo llegó a eliminar el leonés, que se hablaba en un 60% de la población antes de 1936 (¿Hay aquí alguno que tuviera más de 15 años en ese momento para confirmarlo o no? Yo lo dudo) aunque estuviera muy desprestigiado ya en ese momento. ¿Su método? Reirse de la gente que "hablaba mal" el castellano. Pero claro, no hablaban castellano sino un leonés muy castellanizado.

Y sexto. Que alguien sea capaz de creerse las "verdades" de un himno como algo histórico dice mucho de su cariño a la tierra pero poco de su conocimiento de la realidad y su juicio. Y si encima se cree el himno de una dictadura cuyo principal objetivo era castellanizar (de una forma bastante injusta incluso para los castellanos) a toda España, pues que cada uno saque sus propias conclusiones.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Leonés on 21/09/2007
Somos una nación, guste o no.

Corrección sobre las tesis anteriormente expuestas    By Español y Leonés on 21/09/2007
Visto que estamos en un foro dinámico y en el que cada individuo puede expresas libremente lo que piensa, he aquí mis tesis en contraposición a lo que otras personas han argumentado con referencia a mi primer escrito:

1) El himno de León, tal y como hoy lo conocemos, data del año 1934, es decir, vio la luz en plena II República. Más concretamente, la música fue compuesta por Odón Alonso y la letra fue escrita por J Pinto Maestro con motivo de la conmemoración del V Centenario de la gesta del Paso Honroso de Suero de Quiñones. Además de lo anterior, fue ya en el año 1978, con la democracia, cuando fue declarado himno oficial de la ciudad de León.

2) Resulta una verdadera lástima que en esta provincia ya hayan calado tan hondo el conjunto de falacias propugnadas por los nacionalismos provincianos. Digo esto, porque parece mentira que en un país como el nuestro, donde todas las personas tienen acceso a una educacion pública y gratuita (y de calidad, en contra de lo que muchos piensan), todavía quede gente que cree que España es un invento del general Franco. Recomiendo a todos ellos que lean cualquier libro de Paul Preston, Hugh Thomas (concretamente "El imperio español", de este último)... O si no son de leer libros, que echen un vistazo a la columna que cada domingo escribe D. Arturo Pérez-Reverte en El Semanal, ya que es todo un experto en el tema y en desmontar esa clase de razonamientos incoherentes.

3) En lingüística, se hace la siguiente diferenciación: Se entiende por "lengua o idioma" como el sistema de comunicación verbal (o gestual) propio de una comunidad humana, que es hablado por un gran número de individuos y que cuenta con una extensa tradición literaria. De este primer concepto deriva el de "dialecto", que consiste en la variante particular de una lengua hablada en ciertas zonas geográficas, cuyo número de hablantes es mucho menor que en el caso anterior y cuya tradición literaria es escasa sino inexistente. Por último, viene el concepto de "habla", que supone el nivel más bajo del presente escalafón y que hace referencia a la variante de un idioma propia de comunidades humanas con un reducido número de individuos y sin tradición literaria alguna. Independientemente de si el leonés proviene del latín o del castellano antiguo (dejo la discusión para los entendidos en el tema), a día de hoy no he encontrado fuente fiable alguna que demuestre que el leonés cumpla todos los requisitos para que sea considerado como una lengua. Sería recomendable para todos saber la procedencia y la fiabilidad de la fuente que reza que antes de la Guerra Civil esta "lengua" era hablada por el 60% de la provincia. Por aquella etapa de nuestra historia, nuestra provincia contaba con mucha menos población de la que hoy tiene (que de por sí ya es escasa), lo que supone un argumento más para considerarlo como "dialecto" o "habla". Y todo esto queda aun más confirmado si se tiene en cuenta que "el leonés" no contaba con gramática alguna (al contrario que el español, que cuenta con su primera gramática desde 1492 y que fue editada por Nebrija) hasta que algunas mentes lúcidas se la inventaron hace pocos años.

4) Si allá por el medievo existió una lengua (en todo su amplio concepto) puramente leonesa, esta no llegó hasta nuestros días como tal. No es el tema tratar las circunstancias históricas que llevaron a ello, pero el resultado es conocido por todos. Sólamente quedaron pequeños resquicios de la misma, como expresiones, palabras... Ya puestos a despilfarrar nuestros escasos recursos, resucitemos (antes que reinventemos) el tartessico, el ibero, el latín, el ulfilano... Obviamente, estas lenguas muertas tienen su derecho a gozar de una nueva vida, si seguimos los mandatos de aquella gente que desea separar más que unir a sus conciudadanos.

5) La idea de una autonomía formada por las actuales provincias de León, Zamora y Salamanca suena muy bien y estoy a favor de ella. Pero supónganse ustedes que, una vez conseguido dicho objetivo, se pone la capital en León y se centraliza todo allí, al más puro ejemplo de nuestro actual status autonómico. ¿Que opinarían los zamoranos y salmantinos de todo ello? Muy simple: se inventarían a su vez unas "lenguas zamorana y salmantina" y pedirían la segregación de León. Vamos, que más que un país, esto se parecería más a esas muñecas rusas de las que sale una del interior de la otra.

Conclusión: para gozar de un nivel de vida aceptable y de poder gestionar nuestros recursos adecuadamente, no es necesario seguir por la vía de los nacionalismos periféricos. Hablar de León supone hablar de España en su más pura esencia, y no de aquella aberración que deseó el general Franco para sí, sino de la que siempre nos hemos enorgullecido por haber sido nosotros los que colocamos la primera piedra.

Desde mi más profundo respeto a todas las opiniones aquí expresadas. Muchas gracias por su atención.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Tía Felisa on 21/09/2007
Una de las grandes mentiras del idiota "llïonesismu" : "El franquismo llegó a eliminar el leonés, que se hablaba en un 60% de la población antes de 1936". Obvian que el concepto de "leonés" nada tiene que ver con el esperpento "llïonés".

HAYA PAZ paisanos míos.    By Berciano acongojado on 23/09/2007
Por favor, no nos enzarcemos en cabreos que hagan perder fuerzas entre nosotros.

Creo que como leoneses que queremos una autonomía propia, tenemos el DEBER de estar unidos, tanto los que se identifican con el llionés como los que no, tanto los que hablan castellano como los poquíiisimos que hablen en sus casas dialectos locales del asturleonés o del gallego (aunque les pese a muchos existe aunque sea poco significativo en la provincia, y aún menos visible para la gente que vive en ciudades o grandes pueblos).

Debemos estar unidos en torno a objetivos comunes. Esta bien debatir de forma interna como lo estamos haciendo en este foro, pero a la hora de dar la cara hacia el resto de España y del mundo, seamos UNA SOLA VOZ.

Y por favor, como neo-votante de la UPL, les pido que salga quien salga en este próximo congreso que tienen entre manos (y al que no puedo asistir porque no soy afiliado) hagan una cabeza de partido LO MÁS VARIADA Y PLURAL que puedan, que puedan representar a la variedad del Pueblo Leónes (hombres y mujeres, de izquierdas, centro, derechas, católicos, ateos o agnósticos, jóvenes y mayores, tradicionalistas y progresistas, monárquicos y republicanos, etc...) como UN GRAN CONCEJO LEONÉS.

Gracias. Y que conste que no estoy en contra del diálogo, que es saludable, pero sí de cuidar las formas de cara al exterior y no agotarnos en discusiones internas.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By manu on 23/09/2007
El leonés no se habla en ningún sitio , eso e s una milonga total.Aquí lo único que se habla es el castellano y al que se debe fomentar. Me alegro que UPL y el leonesismo traten de llevar esto adelante, se van a estrellar.

UPl lo que tiene que seguir fomentando es eso de que Valladolid se lo lleva todo y nosotros somos los más ricos y estos vienen a por lo nuestro o de que el reino de León eran los mejores del mundo , esa demagagogia engañabobos es la que le puede ir bien y darle votos pero ya meterse en estos berengenales , canta mucho, queda en evidencia total.Se puede engañar mucho ¡ pero llegar a estos extremos..!

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By manu on 24/09/2007
UPL para hablar por otras provincias tiene que ir allí presentarse con sus siglas y luego hablar por el numero de votos que haya conseguido.Lo que no se puede hablar es por provincias donde no tiene un sólo voto o por otras donde tiene 4 votos.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By El pacto de las mentiras on 25/09/2007
RUPTURA DEL PACTO PSOE-UPL YA!!!

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Tres cosas on 25/09/2007
Ruptura ya!

Llíonés NO!

Autonomía SI!

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By LEOCADIO on 28/09/2007
Basta ya de tantas bobadas, el leonés, si existió, sería como el bable o la fabla navarro-aragonesa, lo hablarían en zonas muy concretas y aisladas llegando hasta nuestros días algunas expresiones arcaicas en claro en desuso como zonas de Laciana o Babia. Esa forma pre-dialectal no la debieron ni hablar ni los Reyes ni nobles ni clérigos de los reinos de León, Navarra y Aragón, que pasaron directamente del latín a la lengua vulgar romance llamada castellano, ese mismo castellano de las Glosas Silenses o Emilianenses o el que usó en su día Gonzalo de Berceo, primer escritor en lengua romance castellana. El leonés por no tener no tuvo ni escritores anónimos como el autor del Cantar del Mío Cid. Se habló castellano antes en zonas tan recónditas como el norte de la actual provincia de Lérida o de la de Zaragoza que en zonas históricamente castellanas como las provincias de Burgos, Valladolid, Madrid o Toledo. Este pseudo dialectín es una patética mezcla entre el catalán patatero que hablan en la zona metropolitana de Barcelona o zonas de inmigración andaluza como la Costa Brava gerundense y el gallego castrapo que hablan en zonas urbanas de Galicia. Alguno escribe en este blog y le doy la razón, que sólo falta la "K", "TX", para que entre el vascuence que mal hablan la mayoría de los vascongados. Todos tenemos la lengua común que es el ESPAÑOL, basta ya de hacer el bobo, o es que queremos llevar el mismo camino que las regiones donde existen variantes dialectales mal denominadas lenguas que las quieren imponer suprimiendo el español para convertir a la gente en paletos funcionales y para rematar la faena meterles al más puro estilo nazi-soviético el comedero de cabeza llamado educación para la ciudanía y así tener una mesnada borreguil y facilmente dominable para perpetuarse en el poder y vivir del cuento. Para terminar, fijaos que regiones o ciudades son las que avanzan o retroceden y quiénes las gobiernan. Donde mal gobiernan en coalición los nacionalistas independentistas antiespañoles con los "socialistas" o como se llamen, son las que van de cráneo, y las regidas por el PP son las que progresan. Ejemplos, Cataluña con el tripartito o Madrid con el PP. Yo quiero para León la fórmula madrileña (la de Aguirre, la de Gallardón, bajo ningún concepto) en vez de la de Montilla-Carod Rovira-Saura.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By gonzalo on 01/10/2007
no se de que sirve una lengua que no se habla ,es lo mismo que aprender latin ,yo miro la pagina web de conceyo y la verdad no entiendo ni la mitad ,y no voto al pp ni al psoe

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Carlos on 01/10/2007
Es que ese llïonés no tiene hablantes patrimoniales porque es un invento de cuatro acomplejados. Ni se habló, ni se habla, ni se hablará.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By K.O. on 01/10/2007
Por favor, no tiene desperdicio:

http://www.diariodeleon.es/inicio/noticia.jsp?CAT=113&TEXTO=100000037331


Copiadlo todo porque si no, no os deja entrar.

¿Qué opináis?

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Carlos on 02/10/2007
El problema es el leonés que pretenden enseñar. Ese "llïonés" es un invento que nunca se habló en nuestra tierra ni en ninguna parte.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Nel on 04/10/2007
Para los listillos que dicen que el llïonés ni se habló ni se habla en ninguna parte, decirles que el parlamento de Portugal ha reconocido oficialmente la lengua llïonesa en Miranda de Douro y Sendín, donde ya se estudia en las escuelas.

En el siglo XIX lingüistas tan importantes como el sueco Erik Staff, el alemán Hanssen y Menéndez Pidal estudiaron LA NUESA LLÏNGUA, lo cual demuestra que no es ningún invento ni de Abel Pardo ni de la UPL.


Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Nel on 04/10/2007
Respecto a las críticas a Abel Pardo y a la UPL, desde mi punto de vista creo que son críticas sin fundamento y ganas de meterse con lo que representa el leonesismo. Respeto las diferentes opiniones pero es innegable que gracias a Joaquín Otero, Abel Pardo, etc., se mantiene viva la llama de lo leonés y la esperanza de que algún día León tenga su propia autonomía.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Carlos on 06/10/2007
Lo del invento de CX no tiene nada que ver con el leonés hablado , con el mirandés o con el leonés histórico.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Manuel on 08/10/2007
Totalmente de acuerdo con Carlos

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Leonés on 09/10/2007
A todos los fascistas de este foro simplemente decirles que se fastidien, que rechinen sus dientes yque se traguen toda su mala baba. El Leonés se enseñará en Llión, en Mansiella, en Coyanza, en La Bañeza, en Zamora, en Salamanca y etcétera etcétera. Ese "invento" resulta que cuaja, que la gente lo quiere aprender y que las clases de Lengua Leonesa (esa que se inventó Abel Pardo y que reconoce hasta la ONU) cada día están más llenas de gente. Una pena que el regionalismo carca españolista esté en la UVI sin constantes vitales. Franco se murió, que pena. Hala, a fastidiarse y a chupar oposición en san Andrés.

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León    By Atención on 09/10/2007
Atención, un loco se ha escapado del Psiquiátrico de Santa Isabel, se hace llamar un tal "Leonés"

Re: La Llingua Llïonesa, el idioma propio del Reino de León